Форум » Обо всем на свете! » Дискуссионный клуб. » Ответить
Дискуссионный клуб.
linda: любые возникающие прения прошу сюда. причина первого вдруг появившегося не согласия: длинные сериалы. [quote]длинный сериал самое меньшее зло, которое показывают по телевизору.[/quote]
linda: ylenia пишет: Может быть не стоит создавать миллион подтем в теме вопросы? И мы запутаемся, и "хозяин тайги" тоже. Может быть, действительно, выносить обсуждение по поводу тем, поднятых в вопросах-ответах, сюда. А то там все время приходится пользоваться режимом "скрытый текст" поддерживаю.
Людмила Николаевна : Сообщение Юли всколыхнуло мысли, которые уже давно крутятся в голове. Да, без тени лести, очень хороший этот сайт. Я тоже заходила на другие сайты, но как зашла, так и вышла. Как-то убого, скучно, не интересно. По сравнению с сайтом Юрия – “дистанция огромного размера”. Поначалу теряешься, может быть, от избытка информации. Но быстро привыкаешь и уже свободно и легко ориентируешься. Потому что, здесь все здорово устроено: отличный дизайн (приятный глазу фон, легко воспринимаемый и читаемый текст), систематизация по темам, возможность поделиться любыми мыслями, возможность проявить свое творчество, возможность видеть присутствие участников. Даже уже по манере и характеру изложения сообщений складывается отдельное впечатление о каждом участнике и воспринимаешь его как своего знакомого. И еще когда я думаю девочках – завсегдатаях этого сайта и о Юрии, чье присутствие здесь постоянно ощущается, все время приходит на ум фраза Антуана де Сент Экзюпери: “Мы в ответе за тех, кого приручили”. Действительно, здесь чувствуется какая-то ответственность друг перед другом, неравнодушие, поддержка. Этот сайт по сравнению с другими живой, как муравейник. Бывают иногда затишья, но кто-то вдруг подкинет какую-нибудь темку – и посыпались сообщения одно за другим… Думаю, что те, кто когда-то был на этом сайте, но сейчас не регистрируются и не оставляют сообщений, все равно продолжают заходить сюда в качестве гостей.
lyudmila: Людмила Николаевна пишет: Думаю, что те, кто когда-то был на этом сайте, но сейчас не регистрируются и не оставляют сообщений, все равно продолжают заходить сюда в качестве гостей. Людмила Николаевна,Вы правы,потому что слишком сильна сила притяжения актера и человека Юрия Батурина. И однажды придя на сайт,трудно уйти отсюда совсем.
Тереза: lyudmila пишет: однажды придя на сайт,трудно уйти отсюда совсем. Это точно! На себе ощущаю! Я здесь сравнительно недавно, но уже так к вам ( давним жителям, во главе, конечно с хозяином тайги !) привыкла, что и дня не могу вынести без вас !
ylenia: Может быть кому-то будет интересно))) сегодня очень интересная тема в "Открытой студии": http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506689/
lyudmila: Елена,я посмотрела эту программу. Вопросы ,затронутые в ней,очень актуальны,опять пытались понять ЧТО не хватает нашему кино,чтобы его смотрели...Разделили на 3 пункта:деньги,сценарии,режиссеры...И вот в этом разделе первая ,на мой взгляд,ошибка. Поскольку только в совокупности хорошего сценария,талантливого режиссера и ,как не банально,наличии денег,можно сделать по настоящему талантливый фильм и вывести его "в люди".Но еще все три составляющих должны быть профессиональными на высшем уровне,а не любители-самоучки или спонсоры-братки! Понравилось мысль,высказанная Абдрашитовым,что актер должен играть именно роль,судьбу,характер,а не линию,только тогда ОН состоится,даже если это будет сериал! Вот такие размышления "у парадного подъезда"
Алла: Алла, эта тема на форуме называется "Дискуссионный клуб"))) Поэтому я и высказала своё мнение здесь. Конечно есть интересные сериалы. Мне понравилась "Дурнушка Бетти". Вроде простой, но увлекательный сериал. Кстати актёр исполняющий в нём главную мужскую роль сыграл прототип Олега Сухова. "Дикий ангел" забавный. Факундо Арано. Так что плюс все сериалы с его участием. У него с Натальей Орейро получаются интересные дуэты. Когда-то в начале 90-х - "Твин Пикс".
Елена Калугина: Алла пишет: Поэтому я и высказала своё мнение здесь. Алла, здесь все желающие высказывают свое мнение и это уместно и приветствуется в Дискуссионном клубе. ВПЕРЕД, друзья! Родим истину в споре!
ylenia: Юрий Батурин пишет: Я работаю для вас, нет вас - нет меня как актера...но я никогда не буду угождать зрителю Странно, мне всегда казалось, что тут прямая зависимость: работа по призванию, она всегда прежде всего для кого-то, а уже потом для себя и вряд ли может возникнуть желание сделать этому кому-то неприятно, напротив, стараешься порадовать и даже угодить))) в конце концов, дело ведь не в том, что ты угождаешь, а в чем именно заключается это угождение... если от тебя хотят, чтобы ты опустился ниже плинтуса, тут однозначное "нет"; а если требовательность одного (в данном случае зрителя) подстегивает другого (в данном случае артиста) быть более требовательным к самому себе и к своей работе, то это только на пользу результату. Да и потом, по поводу "никогда", Юрий явно лукавит...
linda: я так мыслю, "угождать" имелось в виду именно утрированное "делать в угоду", а это как правило не совсем для души... к тому же есть устойчивое "всем не угодишь" :) посему, если кому-то нравится твоя работа - это здорово. если кому-то она помогает жить - это еще лучше. а вот работать под заказ - это уже .... ну в общем гадковато
ylenia: linda пишет: работать под заказ - это уже .... ну в общем гадковато ну, опосредованно Юрий (да и большинство наших артистов, занятых в телекинопроизводстве) уже работают под заказ)))) а то, что делается для души, за редким исключением, далее закрытых показов не идет, т.е. доступно только узкому кругу ценителей экстраординарного; а иногда и вовсе ложится на архивную полку до лучших времен... зрительский спрос - штука все таки переменчивая, знаете ли.
linda: ylenia пишет: а то, что делается для души, за редким исключением, далее закрытых показов не идет, т.е. доступно только узкому кругу ценителей экстраординарного; вот это в корне не согласна! душа то у людей разная - у меня к примеру душа требует попсовости) у кого-то душа требует тишины, а у кого-то типа Гордона требует то, что и можно показать только в закрытом показе))) так выпьем же за то, чтобы потребности нашей души совпадали с потребностями тех, для кого это делается)
Юля: Мне вспомнились слова режиссёра Звягинцева. Которого лично я считаю на сегодняшний день самым гениальным из "молодой плеяды" российских режиссёров. Ну, такое моё мнение. Потому как он настолько тонко и глубоко смог показать "рисунки души человеческой"... особенно в "Изгнании". Просто шедевр. Одиночество вдвоём и непонимание друг друга так обнажены в этой картине... Он очень ясно выразился в интервью, что его фильмы для тех, кому они нужны, а если не нужны - это не его проблема, а выбор зрителя. Как-то так. Вообще, наверное, актёрская профессия - она профессия зависимая. От режиссёров, продюсеров, прочих "деятелей". Экономистам-юристам, к примеру, попроще. А тут... специфика. Очень обидно за наших талантливых актёров, которые не могут сниматься в качественном кино, которые не раскрыты. Нет достойной кинондустрии... Пытаться "угодить" зрителю, наверное, бессмысленно и бесполезно. Хотя на сегодняшний день у нас такой зритель в большинстве, который "кушает и доволен вполне" этими разными типа "Любовь-Морковь", "Любовь в большом городе", "Самый лучший фильм" и т.п. и иже с ними. Полагаю, этими несуразными и глупыми "поделками" некоторая часть "дельцов" и пытается "среднестатистическому зрителю" угодить. Недавний пример - "Высоцкий..." Волосы дыбом от постановки картины, от сюжета, от маски вместо лица... Но проглядываются некоторые тенденции, заимствованные от Голливуда. Вероятно, внешними "мыльными пузырями" зрителя и собирались покупать. Я так считаю: режиссёр снимает, актёр играет, а зритель выбирает. Тот печальный факт, что выбирать из нашего современного российского практически нечего... уже другая сторона вопроса. Вообще "угождать"... чисто по-человечески... сдаётся мне, суть этого слова приближена к "хотеть понравиться", "желать быть признанным определенной частью". Либо ещё как вариант "угодить, чтобы сохранить положение интересов". Наверное, физический мир так устроен... люди толкают людей на угоду из личных интересов. Быть свободным от общества - определенного рода смелость :)
ylenia: Юля, Вы настолько подробно развернули то, что я хотела донести, что остается только сказать ППКС))) Особенно в этом: Юля пишет: Вообще "угождать"... чисто по-человечески... сдаётся мне, суть этого слова приближена к "хотеть понравиться", "желать быть признанным определенной частью". В своем первом посте мое понимание этого слова было созвучно с Ваши и именно поэтому мне не совсем понятна позиция героя сайта. Есть в его высказывании некое лукавство, как мне показалось. Да, и под закрытым показом понимается не именно одноименная передача Гордона, а вообще показ не нацеленный на массовый просмотр. Многие фестивальные или просто авторские работы тоже не ушли в масспрокат, но хуже от этого не стали. И на них зритель найдется, ведь, как справедливо заметила Линда, у разных душ соответственно разные потребности. И Слава Богу!
Тереза: Юля пишет: Недавний пример - "Высоцкий..." Волосы дыбом от постановки картины, от сюжета, от маски вместо лица... Вот как это комментирует Марина Влади:" Актриса назвала фильм о Высоцком низкопробным продуктом киноиндустрии и страшным грехом, то, что сотворил с посмертной маской Высоцкого его старший сын Никита: "Это уже меня шокировало. Я видела, как сын хвастается тем, что, добиваясь для актера наибольшего сходства с Высоцким, они сделали копию из силикона с посмертной маски Володи, которую я сама сняла. Это не только скандально, а даже страшно. Это аморально и неэтично. И если бы я была верующей, я бы сказала, что это грех. Я в отчаянии и в печали". Абсолютно согласна, это ГРЕХ, другой формулировки и не придумаешь...
Юля: Тереза, я тоже прочла высказывание Влади и полностью согласна... Ничего хорошего. Хотя не удивлюсь, когда сиему "шедевру" станут премии выдавать. Всё же понятно :( Хотя "король-то голый" (т.е. фильм). Кстати, вот яркий пример... к дискуссии выше. Про сериалы. Многие и многие "презренные" неким количеством публики сериалы сделаны гораздо лучше и человечнее. Чем вот этот фильм о Высоцком. Неужели ни о чём другом, как о его вот этом пороке, не нашлось рассказать... Наркотики. Ужас какой. Если создатели сами не поняли, что на экран выпустили, то искренне им сочувствую. Лично я буду лучше сериалы смотреть. Например, из последнего, отличный сериал "Голубка" :) Ну и Звягинцева, конечно же, по десятому разу :) А также многосерийку "Доктор Живаго" Прошкина и другие человеческие картины :)
Тереза: Юля! Совершенно с вами согласна по поводу сериалов, которые по сравнению с этим убожеством про Высоцкого, вполне даже ничего... Отдельно хочу отметить "Доктора Живаго", о которм у меня самые лучшие впечатления... Тем более,я, честно говоря, очень сдержанно отношусь к Олегу Меньшикову, то есть скорее отрицательно...Но этот сериал заставил меня пересмотреть к нему отношение, так как здесь он БЕСПОДОБЕН на мой взгляд!
Evgenia: Юля, я с тобой полностью согласна! О Высоцком можно было много рассказать интересного! Во-первых, судя по рассказам его друзей и знакомых, у него было БОЛЬШОЕ сердце! Все прекрасно у нас в стране знают черную сторону его жизни...Зачем нужно было это обмусоливать - не понимаю! Особенно сыну! Мерзость. Когда я прочла книгу Марины Влади о Высоцком - я поняла, что ее написала действительно любящая женщина.... Сосотояние после прочтения у меня было светлое, хотя Марина ничего не скрыла из негативных моментов их совместной жизни. Передо мною предстал великий поэт (это мое личное мнение), ранимый, добрый, в чем-то сильный, но одновременно и слабый человек..Одним словом - ЖИВОЙ! Таково было впечатление от книги... А от фильма - мерзкое ощущение осталось....
Маша: Полностью согласна с Юлей и Терезой и Женей ( и конечно с высказыванием Марины Влади). После просмотра фильма осталось чувство сожаления. и честно -обиды за имя Высоцкого. Я и раньше была не высокого мнения о его сыне (по его многим высказыванием),то теперь оно только, к сожалению утвердилось. То что фильм кассовый-это понятно. Сыграла умело сделанная реклама, шумиха вокруг фильма...и конечно то, что все же у нас много любителей желтой прессы. Надеюсь. что когда пройдет первая волна просмотра... большая часть людей более осмысленно отнесется к этому "шедевру". Я не призываю показывать все только в розовом цвете... но есть же всему предел... и потом смотря как все это преподнести.....
ylenia: Что касается фильма о Высоцком, я не буду рассуждать о том, грех или не грех, надо или не надо. Фильм уже есть какой есть. Скажу лишь только то, что вместо образного перевоплощения произошло перевоплощение фактическое. И если ему и быть соискателем на награды, то только на карнавале масок в Венеции или на смотрах достижений компьютерных технологий. Актерскую же игру оценить не представляется возможным.
Наталья: Я бы так однозначно отрицательно о фильме "Высоцкий" не говорила. В свое время очень негативно была воспринята и книга Марины Влади. А со временем стало понятно, что она рассказала свою историю о Высоцком, о той его жизни, о которой не знали большинство его поклонников. Я бы художественное кино о Высоцком вообще не снимала. Хорошо, что много осталось документального, и этого достаточно чтобы молодое поколение с ним познакомилось. Но, как у Марины Влади своя история, у сына Никиты - своя, которая его потрясла некоей мистикой. И он захотел рассказать эту историю. На месте молодых людей, которые родились уже после смерти Высоцкого или были совсем маленькими, я бы так категорично о фильме не высказывалась. Высоцкого надо воспринимать вместе с той эпохой, когда он жил. Мне повезло в том плане, что я смогла уже в сознательном возрасте и увидеть его на сцене театра, и послушать в полуподпольных концертах и узнать чуть-чуть как обычного человека. Поэтому и фильм воспринимаю иначе. P.S. Но вот то, что образ Высоцкого создали с помощью посмертной маски, и актера, сыгравшего эту роль, обезличили - я тоже не приветствую.
Тереза: Наталья пишет: Я бы художественное кино о Высоцком вообще не снимала. Точно! В данном случае документальных источников более, чем достаточно!
Маша: Все понятно ...что у каждого своя правда, свое восприятие о близком человеке.Главное, как это преподнести, тем более всенародно.
Юля: Почему я тут "приплела", собственно, картину "Высоцкий..." На мой взгляд, картина сделана именно "на потребу", "в угоду". Для некоторой части зрителей, на которых она рассчитана. Первое впечатление - вроде бы неплохая "картинка". Актёры играют, реплики летят, оператор старается, Акиньшина - красавица, глаз не отвести. Само "построение" фильма (хотя я ни разу в этом не спец) - ну очень напоминает "структуру" американского какого-нибудь блокбастера (что, в общем-то, само по себе и неплохо). А второе впечатление - пустота. Я выключила минут через 10 и задумалась: это для кого? Боже упаси меня судить, нужны ли или не нужны такие фильмы. Но на кого-то же это было рассчитано? Тот, на кого это было рассчитано, безусловно, выскажется "супер, блеск, всё хорошо". Читала, что сама актриса Акиньшина посетовала, мол, получилось вовсе не то кино, которое снимала "команда", а режиссёра даже не допустили к монтажу, что первоначально акцент был не на наркотиках... Боюсь, молодые люди, не знающие ничего о Высоцком, составят неправильное о нём мнение, посмотрев этот фильм. Кино снято, люди работали. Кто-то будет смотреть, даже восхищаться. Безусловно, на мнение таких, как я, создателям подобного кино плевать с высокой бочки. Ну, а мне, со своей стороны, глубоко безразлично то кино, какое не соотвествует моему мироощущению. Наверное, это и есть выбор. Одни предлагают, другие выбирают. Но сдаётся, что предполагалось охватить большую аудиторию. "Угодить", так сказать, "внешним фантиком" большому количеству людей... Отсюда вывод. Какими создатели нашего т.н. "большого" кино представляют себе "среднестатистического зрителя". Ну, прошу прощения за философию :) Но здесь все люди неглупые собрались :) Отчего и не пофилософствовать :)))
Леди Н: Фильм о Высоцком даже боюсь смотреть. По отзывам там так "наворотили"... А я часто в связи с Высоцким вспоминаю светлого и чистого человека-его жену Абрамову Людмипу Владимировну. Мне повезло встречаться с ней в далекой Монголии в городе Эрдэнэт. Она подготовила и провела вечер памяти в годовщину смерти Высоцкого. Несмотря на то,что их совместная жизнь была недолгой и закончилась плохо для Людмилы Владимировны-она о Высоцком всегда отзывалась как то светло и с любовью. "....Когда я узнала что он умер, у меня просто ум помрачился. Просто свезло крышу. И надолго. А опомнилась я, только когда мы со вторым мужем пересекли советско-монгольскую границу и я увидела перед собой немыслимой необъятности купол небес весь в звездах - границу пересекают ночью. И под этими небесами я наконец при шла в себя. Там, в Монголии, прошли счастливейшие годы моей жизни. - Счастливейшие? Чем же? - Я там сама работала. Я всегда была держателем семьи. Веселым держателем. А там семья сузилась, сыновья остались в Москве, меня позвали на работу - художественным руководителем огромного дворца культуры, и я... Впрочем, это уже факты моей биографии...." http://la-belaga.livejournal.com/96036.html
Тереза: Да, Юля! представление "среднестатистического" зрителя - это вопрос такой..., сугубо индивидуальный... Я тоже терпеть не могу фильмы типа"Любовь-морковь" или "Самый смешной фильм". Как сказал один мой знакомый "Их можно комфортно смотреть только после того, как хорошо принял "на грудь", т. е. в состоянии боевой готовности, чтобы тебя запихнули в самолёт Москва-Ленинград вместо Павлика. В этом состоянии, уже всё равно, что смотреть." И я полностью с ним здесь согласна. И, увы, не только в Россия этим "больна". В силу своей профессии вынуждена быть в курсе того, что происходит в современном французском кинематографе, где такая же пардон "фигня", только со своими нюансами, а точнее "тараканами"...
linda: внесу и свои пять копеек) так срослось, что именно сегодня-то как раз и посмотрела сия фильм. не буду говорить о художественной ценности (это создателям на совесть), а вот о чем скажу: актера (судя по всему действительно Безрукова) как уже было сказано выше, обезличели, но вот голос... блин, голос это ведь тоже часть актерской профессии!!! одной интонацией можно сыграть бурю... мама рОдная - такой бездарности и пафоса в голосе я не слышала давно. прочитала, что озвучивал сын. PS: диск с фильмом взяла у знакомых, так те сказали, что могу не возвращать и если хочу просто сразу выкинуть или еще кому отдать. это к вопросу о художественной ценности картины
Evgenia: Мне тоже в какой-то момент показалось, что Безруков в это фильме снялся...Ну тогда это полный атас! Ему еще останется сыграть Лермонтова.. (для полной коллекции)
Маша: В роли Высоцкого -Безруков. Грим очень сложный,занимало несколько часов. Плюс, конечно, компьютерная графика... Да...только Лермонтова-Безрукова не хватало.... Многогранный,несомненно талантливый актер....но ....
Елена Калугина: Спасибо, девчонки за рецензии к фильму о Высоцком. Точно смотреть не буду... Зачем тратить время и нервы. А вот с тем, что среднестатистичекой аудитории нравятся фильмы типа "Любовь-морковь", я не согласна. Не все так просто с этой аудиторией. Основной зритель нашей страны - это в бОльшей степени телезритель. А современное телевидение упорно навязывает все эти шоу-мыло. Вот и смотрят потому, что больше смотреть нечего... Уверяю Вас, понимают фильмы А.Звягинцева не только люди среднего и старшего возраста, но и молодежь. И Авторское кино с Гордоном смотрят и обсуждают... Побольше бы такиx режиссеров и фильмов на телеэкранаx - они, как воздуx, нужны.
полная версия страницы